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Diskussion zu freier/unfreier Software

Verfasst: 09.07.2012, 07:44
von Florian Keßeler
Ich höre euch hier immer alle über Microsoft (-produkte) schimpfen. Jeden Tag. Aber ihr zieht keine Konsequenzen :roll:

Moderator: Habe das Thema aus dem Anti Jammer Thread abgetrennt, weil es da nicht wirklich hinpasste.

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 09.07.2012, 07:57
von glassbear
Florian Keßeler hat geschrieben:Ich höre euch hier immer alle über Microsoft (-produkte) schimpfen. Jeden Tag. Aber ihr zieht keine Konsequenzen :roll:
Ich schimpf auch ab und zu ueber mein Ubuntu. Und benutz es immer noch. Wenn die Alternativen halt nicht besser sind, dann gibt es auch keine Wechseloptionen.

Und die Option, einfach mit allem aufzuhoeren, gibt es natuerlich immer :lol:

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 09.07.2012, 16:57
von antisteo
Florian Keßeler hat geschrieben:Ich höre euch hier immer alle über Microsoft (-produkte) schimpfen. Jeden Tag. Aber ihr zieht keine Konsequenzen :roll:
Ich denke mal, diejenigen, die die Konsequenzen gezogen haben, wirst du nicht mehr im Jammer-Thread über Microsoft jammernd finden. (mich eingeschlossen)

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 09.07.2012, 17:50
von dot
Florian Keßeler hat geschrieben:Ich höre euch hier immer alle über Microsoft (-produkte) schimpfen. Jeden Tag. Aber ihr zieht keine Konsequenzen :roll:
Es ist am Ende des Tages eben doch immer noch das geringste Übel... ;)

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 09.07.2012, 20:39
von antisteo
dot hat geschrieben:
Florian Keßeler hat geschrieben:Ich höre euch hier immer alle über Microsoft (-produkte) schimpfen. Jeden Tag. Aber ihr zieht keine Konsequenzen :roll:
Es ist am Ende des Tages eben doch immer noch das geringste Übel... ;)
Woher nimmst du diese Erkenntnis? Kann ich nicht so nachvollziehen. Das geringere Übel ist für mich, funktionierende Software zu nehmen, die eben noch nicht jedes Fancy Feature drin hat.

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 09.07.2012, 20:55
von Artificial Mind
Und welche Software meinst du (abgesehen von Texteditoren mit Syntax Highlighting)?
Ich habe bisher nur den QtCreator als brauchbare alternative C++ IDE gefunden.

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 09.07.2012, 21:06
von dot
antisteo hat geschrieben:
dot hat geschrieben:
Florian Keßeler hat geschrieben:Ich höre euch hier immer alle über Microsoft (-produkte) schimpfen. Jeden Tag. Aber ihr zieht keine Konsequenzen :roll:
Es ist am Ende des Tages eben doch immer noch das geringste Übel... ;)
Woher nimmst du diese Erkenntnis?
Aus meiner Erfahrung...

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 09.07.2012, 21:47
von antisteo
Artificial Mind hat geschrieben:Und welche Software meinst du (abgesehen von Texteditoren mit Syntax Highlighting)?
Alle Software, die man so im Betrieb seines Rechners braucht.

Es soll ja angeblich Leute geben, die schaffen es, auf ihrem Rechner nur freie Software zu haben.

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 09.07.2012, 22:11
von dot
antisteo hat geschrieben:Es soll ja angeblich Leute geben, die schaffen es, auf ihrem Rechner nur freie Software zu haben.
Ja, soll es geben. Soll auch Leute geben, die das, warum auch immer, als das höchste aller Ziele betrachten...

Ich jedenfalls beurteile Software vor allem nach ihrer Qualität und nicht nach der Tatsache, ob sie was kostet oder nicht. Gute Software darf auch mal was kosten...

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 09.07.2012, 22:20
von antisteo
dot hat geschrieben:
antisteo hat geschrieben:Es soll ja angeblich Leute geben, die schaffen es, auf ihrem Rechner nur freie Software zu haben.
Ja, soll es geben. Soll auch Leute geben, die das, warum auch immer, als das höchste aller Ziele betrachten...

Ich jedenfalls beurteile Software vor allem nach ihrer Qualität und nicht nach der Tatsache, ob sie was kostet oder nicht. Gute Software darf auch mal was kosten...
Und ich benutze keine kostenlose Software, weil sie im Kaufregal Geld kosten würde und somit "mehr wert" ist. [Anm: mit freier Software meine ich nicht diesen Freeware-Mist, der mir jede Menge Adware auf den Rechner installiert, sondern Software, die unter einer freien Lizenz steht.]

Und ich beurteile Software nach ihrer Architektur, ihrer Automatisierbarkeit, ihrer Portierbarkeit und ihrer Beliebtheit bei Virenschreibern. Und da fallen gewisse Produkte aus gewissen Softwarehäusern raus.

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 09.07.2012, 22:24
von dot
Naja, wenn du mich fragst, hast du da die Gewichtung deiner Kritierien sehr merkwürdig angesetzt, wenn Portierbarkeit und Beliebtheit bei Virenschreibern soviel wichtiger sind als alles andere. Aber gut, vielleicht wechselst du ja während du entwickelst aus irgendwelchen Gründen tatsächlich ständig die Plattform und musst in deinem Arbeitsumfeld auch dauernd Angst vor Viren haben...würd mich nur interessieren, in was für einer Nische du da tätig bist... ;)

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 09.07.2012, 22:41
von antisteo
dot hat geschrieben:Naja, wenn du mich fragst, hast du da die Gewichtung deiner Kritierien sehr merkwürdig angesetzt, wenn Portierbarkeit und Beliebtheit bei Virenschreibern soviel wichtiger sind als alles andere. Aber gut, vielleicht wechselst du ja während du entwickelst aus irgendwelchen Gründen tatsächlich ständig die Plattform und musst in deinem Arbeitsumfeld auch dauernd Angst vor Viren haben...würd mich nur interessieren in was für einer Nische du da tätig bist ;)
Natürlich ist mir Usability, Performance etc. wichtig, ich habe aber die Sachen aufgezählt, die ich bei proprietärer Software vermisse.
Dass das von Belang ist, sieht man daran, dass ich in die Uni z.B. nur die OpenPandora mitnehme. [Anm: ARM-Prozessor, und kein Win8 oder Android]
Oder dass ich in der Pause in den Computerpool gehe und somit die meisten Programme in der Cloud oder über SSH tunnelbar sein müssen.

Wenn man hauptsächlich mobil unterwegs ist, hat der traditionelle Desktop mit MS VisualStudio und C++ keine Zukunft mehr.

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 09.07.2012, 22:46
von dot
antisteo hat geschrieben:Wenn man hauptsächlich mobil unterwegs ist, hat der traditionelle Desktop mit MS VisualStudio und C++ keine Zukunft mehr.
Du willst mir also tatsächlich erzählen, dass man deiner Meinung nach in Zukunft auf sowas entwickeln wird!? Ich kann mir ehrlich gesagt nichtmal vorstellen, damit einfach nur im Internet zu surfen...

Abgesehen davon, wird der "traditionelle Desktop mit MS Visual Studio" wohl noch dieses Jahr auch auf normalen Tablets verfügbar sein...

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 09.07.2012, 22:47
von antisteo
dot hat geschrieben:
antisteo hat geschrieben:Wenn man hauptsächlich mobil unterwegs ist, hat der traditionelle Desktop mit MS VisualStudio und C++ keine Zukunft mehr.
Du willst mir also tatsächlich erzählen, dass man deiner Meinung nach in Zukunft auf sowas entwickeln wird!?
Basically yes,
aber ich werd natürlich einen großen Bildschirm und eine echte Tastatur dranklemmen. Und Bildschirme und Tastaturen hat man ja überall.
Vergleiche hier: http://www.ubuntu.com/devices/android

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 09.07.2012, 22:50
von dot
Mit anderen Worten: Du meinst eigentlich eher sowas...

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 10.07.2012, 07:27
von Florian Keßeler
Ja, sorry. Ich wollte hier keinen Religionskrieg entfachen ;-)

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 10.07.2012, 12:41
von antisteo
dot hat geschrieben:Mit anderen Worten: Du meinst eigentlich eher sowas...
Die Bedienoberfläche von MS VS ist aber nicht wirklich Touch-optimiert. Da fehlt noch die Metro-App dafür.

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 10.07.2012, 12:49
von dot
Es geht auch nicht um Touch. Ich will nicht mit Touch Coden. Es geht darum, dass das Tablet gleichzeitig der Desktop is, den ich mitnehmen kann. Und unterwegs hab ich dann ein Tablet, bei Bedarf hab ich sogar meinen Desktop überall mit und wenn ich das Teil daheim in die Docking Station stell, hab ich einen vollwertigen Desktop PC...

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 10.07.2012, 12:57
von antisteo
dot hat geschrieben:Es geht auch nicht um Touch. Ich will nicht mit Touch Coden. Es geht darum, dass das Tablet gleichzeitig der Desktop is, den ich mitnehmen kann. Und unterwegs hab ich dann ein Tablet, bei Bedarf hab ich sogar meinen Desktop überall mit und wenn ich das Teil daheim in die Docking Station stell, hab ich einen vollwertigen Desktop PC...
Und find jetzt mal nen Hersteller, der extra für dich seine x86-Software jetzt auch auf ARM kompiliert.
Nicht mal Mozilla wird für Firefox eine Metro-App bauen.

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 10.07.2012, 13:55
von dot
antisteo hat geschrieben:
dot hat geschrieben:Es geht auch nicht um Touch. Ich will nicht mit Touch Coden. Es geht darum, dass das Tablet gleichzeitig der Desktop is, den ich mitnehmen kann. Und unterwegs hab ich dann ein Tablet, bei Bedarf hab ich sogar meinen Desktop überall mit und wenn ich das Teil daheim in die Docking Station stell, hab ich einen vollwertigen Desktop PC...
Und find jetzt mal nen Hersteller, der extra für dich seine x86-Software jetzt auch auf ARM kompiliert.
Das Tablet im Bild oben ist x86. Mozilla ist mir egal, mal sehen was Google mit Chrome mach, ansonsten gibts den IE 10 als Metro App...

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 10.07.2012, 15:00
von antisteo
Richard Stallman haelt gerade einen Vortrag darueber, wo ich grad drin sitze.
Ein gutes Feature in unfreier Software ist sogar ein Nachteil, weil es mehr Nutzer in die Abhaengigkeit bringt und die Rechte der Nutzer einschraenkt.

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 10.07.2012, 15:06
von Aramis
Richard Stallman haelt gerade einen Vortrag darueber, wo ich grad drin sitze.
Und da guckst du nebenher ins ZFX rein. Haeretiker!
Ein gutes Feature in unfreier Software ist sogar ein Nachteil, weil es mehr Nutzer in die Abhaengigkeit bringt und die Rechte der Nutzer einschraenkt.
Ich darf auf den Jammer-Thread verweisen was verschieden Realitaeten angeht. Das ist ein wunderschoenes Beispiel.

Re: Diskussion zu freier/unfreier Software

Verfasst: 10.07.2012, 15:06
von Schrompf
Thema abgetrennt aus Anti-Jammer-Thread.

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 10.07.2012, 15:37
von Shepherd
dot hat geschrieben:
antisteo hat geschrieben:Abgesehen davon, wird der "traditionelle Desktop mit MS Visual Studio" wohl noch dieses Jahr auch auf normalen Tablets verfügbar sein...
Da bin ich mal gespannt...hoffe, dass zieht sich nicht noch hin

Re: Diskussion zu freier/unfreier Software

Verfasst: 10.07.2012, 15:49
von dot
Naja, Windows 8 soll im Oktober kommen...

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 10.07.2012, 17:45
von kimmi
antisteo hat geschrieben:
dot hat geschrieben:
antisteo hat geschrieben:Wenn man hauptsächlich mobil unterwegs ist, hat der traditionelle Desktop mit MS VisualStudio und C++ keine Zukunft mehr.
Du willst mir also tatsächlich erzählen, dass man deiner Meinung nach in Zukunft auf sowas entwickeln wird!?
Basically yes,
aber ich werd natürlich einen großen Bildschirm und eine echte Tastatur dranklemmen. Und Bildschirme und Tastaturen hat man ja überall.
Vergleiche hier: http://www.ubuntu.com/devices/android
Also ich würde ja eher eine Cross-Compiler-Suite dafür aufsetzen :). Sogar für Android-Entwicklung nimmt man nicht ohne Grund einen Emulator. Und so etwas läuft dann sogar unter Windows. Weil man kann in der Tat beides einsetzen, ohne seine Seele dem Teufel zu verkaufen.

Kimmi

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 10.07.2012, 18:09
von kaiserludi
antisteo hat geschrieben:
dot hat geschrieben:
antisteo hat geschrieben:Wenn man hauptsächlich mobil unterwegs ist, hat der traditionelle Desktop mit MS VisualStudio und C++ keine Zukunft mehr.
Du willst mir also tatsächlich erzählen, dass man deiner Meinung nach in Zukunft auf sowas entwickeln wird!?
Basically yes,
aber ich werd natürlich einen großen Bildschirm und eine echte Tastatur dranklemmen. Und Bildschirme und Tastaturen hat man ja überall.
Vergleiche hier: http://www.ubuntu.com/devices/android
Wenn du eh einen Bildschirm und eine Tastatur zu Hause nutzen willst, die zu sperrig sind, um sie mobil zu benutzen, warum nutzt du dann nicht einfach einen normalen PC zu Hause und sharst Dateien, die du unterwegs und zu Hause nutzt, einfach z.B. via Dropbox? Wäre mir viel zu umständlich, jedes mal, wenn ich sie brauche, die ganze Peripherie, die am PC einfach dauerhaft dran bleiben kann, wie mehre Bildschirme, Tastatur, Maus, Multifunktionsdrucker, externe Laufwerke, 7.1 Soundsystem, usw. anzuschließen und wenn ich schnell aus dem Haus viel samt Handy, erst wieder alles abzustöpseln. OK, dafür könnte man Dockingstationen auf den Markt brignen. Aber warum, dafür gibts doch PCs...
Und was mache ich, wenn ich mit meinem Handy mal kurz vor die Tür will, während es sich gerade fü die Steuerung der Beschallung meiner Partygäste über die Anlage verantwortlich zeigt?

Re: Diskussion zu freier/unfreier Software

Verfasst: 10.07.2012, 21:04
von Chromanoid
[youtube]CVdlkv5heqk[/youtube]

Re: Diskussion zu freier/unfreier Software

Verfasst: 11.07.2012, 09:01
von Sternmull
hä?

Re: Anti-Jammer-Thread

Verfasst: 11.07.2012, 09:47
von antisteo
kaiserludi hat geschrieben: Wenn du eh einen Bildschirm und eine Tastatur zu Hause nutzen willst, die zu sperrig sind, um sie mobil zu benutzen, warum nutzt du dann nicht einfach einen normalen PC zu Hause und sharst Dateien, die du unterwegs und zu Hause nutzt, einfach z.B. via Dropbox?
Nennt sich bei mir zwar SSH bzw. mercurial, aber so mache ichs ja. Ich habe:
- Einen normalen PC zu hause
- Die OpenPandora für unterwegs
- Einen gemieteten vServer, wo alle Projekte gespeigelt sind
- Einen PC-Pool an der Uni mit Tastaturen und Bildschirmen
- Ich kann von allen meinen Maschinen auf meinen vServer zugreifen

Mercurial nutze ich deshalb, weil ich dann auch offline arbeiten kann und weil ich nicht alle Daten (Kompilationszwischenergebnisse) auf jeden Rechner mitnehmen will.