ZFX + Developia

Und wenn du sicherheitskritische Audiodateien abspielst, verlässt du den Raum, ohne dich abzumelden?

Ich weiß nicht, ob ich da der einzige bin, aber für mich bedeutet ein Neustart:
"Ich möchte das System in einen definierten Ausgangszustand versetzen"

Zudem finde ich jede Entscheidung von außen, etwas für meine Annehmlichkeiten zu tun, ohne mich zu fragen, unhöflich. Das wäre ungefähr so, als würde man mir in einem Restaurant schon mal einen Wein einschenken und mir hinstellen, ohne mich vorher zu fragen, ob ich gerne einen möchte. Das funktioniert eben genau so lange gut, bis ich den Wein nicht möchte.

Und genau so ein Verhalten seh ich bei Windows 10 immer öfter und es kotzt mich von Tag zu Tag mehr an.

"Ja, wir haben dir hier mal ein paar Sachen in deinem Startmenü umsortiert, damit du deine häufig verwendeten Programme schneller starten kannst."
Ja, danke. Dafür muss ich mir jetzt erst wieder merken, wo die Programme sind. Warum muss Microsoft und das System sowas eigentlich für mich entscheiden? *KOTZ*

Krishty hat geschrieben:Und wenn du sicherheitskritische Audiodateien abspielst, verlässt du den Raum, ohne dich abzumelden?

Wenn ich unter der Misconception leide, ein Reboot würde mich abmelden, zieht dieses Argument nicht. Und dass diese Erwartung nicht komplett idiotisch ist, sieht man ja daran, dass es bis vor einiger Zeit noch so war, wenn ich dich richtig verstehe.

Letztenendes reden wir also nur darüber, ob es auf der Skala zwischen Popsong und Weltformel einen Punkt gibt, der sicherheitskritisch genug ist, dass es echt stört, wenn das passiert aber nicht sicherheitskritisch genug, dass man die kompletten release-notes von jedem einzelnen Windows-Patch liest, in denen es dann hoffentlich wenigstens drinsteht, dass sich das ändert.

Ich glaube, dass es so einen Punkt gibt. Natürlich kann man da immer noch sagen "selbst schuld" aber ich finde das mindestens strittig.

Alexander Kornrumpf hat geschrieben:Wenn ich unter der Misconception leide, ein Reboot würde mich abmelden, zieht dieses Argument nicht. Und dass diese Erwartung nicht komplett idiotisch ist, sieht man ja daran, dass es bis vor einiger Zeit noch so war, wenn ich dich richtig verstehe.

MasterQ32 hat geschrieben:Ich weiß nicht, ob ich da der einzige bin, aber für mich bedeutet ein Neustart:
"Ich möchte das System in einen definierten Ausgangszustand versetzen"

… und damit seid ihr, wie alle anderen die drüber jammern, 20 Jahre hinter der Zeit.

Ich wollte die Entscheidung nicht verteidigen, aber jetzt habe ich drüber nachgedacht und finde sie umso richtiger:

Heute startet niemand mehr sein Smartphone neu, oder sein Tablet – außer aus bekloppten technischen Zwängen (Kernel-Update, hängende Treiber). Diese Zwänge sind in den letzten 20 Jahren rapide weniger geworden und wenn ich genauer drüber nachdenke, sind es alles lächerliche Ärgernisse, die von vornherein nicht existieren sollten. Ein solider Ausgangszustand ist kein Grund: Wenn dein System zugemüllt ist, wisch eben die Apps weg – braucht keinen Neustart. Wenn du zu viele Tabs offen hast, schließ sie halt – braucht keinen Neustart. Wenn du eine App deinstallieren willst, klick aufs Symbol – braucht keinen Neustart.

Wir waren halt aus technischen Gründen in unserer Jugend dazu gezwungen, Dinge ständig aus- und einzuschalten. Die Anwendungen waren danach immer zu, weil die Entwickler einfach zu doof/faul waren, ordentliches Save/Resume einzubauen; nicht, weil das irgendwie natürlicher oder intuitiver wäre. Als Nebenwirkung haben wir gelernt, dass danach alles besser läuft und haben uns ein Kontrollgefühl angewöhnt. Aber das hat ausgedient. Wenn ihr einem Kind einen Computer in die Hand drückt, wird es nie, nie NIEMALS von alleine auf die Idee kommen, dass das Ding neu gestartet werden müsste. Kommt drüber weg.

Alexander Kornrumpf hat geschrieben:Letztenendes reden wir also nur darüber, ob es auf der Skala zwischen Popsong und Weltformel einen Punkt gibt, der sicherheitskritisch genug ist, dass es echt stört, wenn das passiert aber nicht sicherheitskritisch genug, dass man die kompletten release-notes von jedem einzelnen Windows-Patch liest, in denen es dann hoffentlich wenigstens drinsteht, dass sich das ändert.

Ich denke auch, dass das Ärgernis eher ist, dass Ton weiterläuft wenn der Computer gesperrt ist. Es kann dir ja auch ohne Neustart jederzeit passieren, wenn du den Rechner sperrst (mindestens seit Vista schon). Als Chrome noch sporadisch ohne User-Interaktion Seiten aktualisiert hat, lief bei mir öfter YouTube, obwohl ich den Rechner gesperrt und den Raum verlassen habe. (Was den RAM-Inhalt und die ähnlichen Argumente angeht, lehne ich die alle ab – ist für mich wie mit der as-if-Regel in C++. Sichtbares Verhalten ändert sich nicht, also können sie prefetchen, was sie wollen. Sofern der Rest des Systems ordnungsgemäß funktioniert, kommt da niemand ran.)

MasterQ32 hat geschrieben:[Abrutschen in einen generellen Rant über Microsofts Produktpolitik]

Alles super für den Jammer-Thread, aber betrifft nicht meinen Post, darum überspringe ich es mal.

Krishty hat geschrieben: und damit seid ihr, wie alle anderen die drüber jammern, 20 Jahre hinter der Zeit.

Ich wollte die Entscheidung nicht verteidigen, aber jetzt habe ich drüber nachgedacht und finde sie umso richtiger:

Wie sich das System bei einem Reboot richtigerweise verhalten sollte ist eine Frage über die man ewig diskutieren könnte. Entscheidender finde ich, dass sich Systeme, wie du selbst ausführst, über 20 Jahre hinweg bei einem Reboot auf eine bestimmte Weise verhalten haben, die damit zur de facto Definition eines Reboots geworden ist. Und die einfach mal so zu ändern ...

Ob das neue Verhalten das wäre, welches man wählen würde, wenn man heute von Null anfangen könnte, ist irrelevant, da kontrafaktisch.

Ich glaube im übrigen auch, dass dein Argument in beide Richtungen schneidet. Wenn man zugesteht, dass man ein System im Normalfall nie neustarten müssen sollte, und dass man in einer idealen Welt das System einfach weiter laufen ließe, wenn man will, dass es seinen Zustand nicht ändert, was alles plausibel ist, dann würde man eigentlich umso mehr erwarten, dass der einzige Sinn, den die Neustart Option überhaupt hat, ist, etwas am Systemzustand zu ändern.

Das neue Verhalten geht ja, soweit scheinen wir uns einig, offensichtlich davon aus, dass der User während des Neustarts am Platz bleibt, und eigentlich das System von vornherein nicht hätte ausschalten wollen. Warum hat er es dann nicht angelassen?

Ich denke auch, dass das Ärgernis eher ist, dass Ton weiterläuft wenn der Computer gesperrt ist.

Richtig. Das ist die andere Frage, die ich mir gestellt habe: Wie sollte ein Multi-User OS entscheiden, welcher User Zugriff auf Peripheriegeräte erhält?

Liebes Tagebuch,

FR abend eine Stunde die Tweets eines Outerra-Entwicklers gelesen, danach tiefe Identitätskrise.

Diese vermaledeiten SpamBots die hier in jede ForenEcke kacken sind sowas von nervig :evil:

Falls Kontext unbekannt, darum gings mir gerade:
Ich möchte mein Sozitop sauber haben.
Rein! Homogen!!
HÖRT IHR DAS, IHR VERDAMMTEN SPAMER!?!?! :evil:

Wir tun unser bestes, sie draußen zu halten. Aber die Wahrheit ist, dass uns dringend ein Admin/Techniker fehlt, der das Forum auf Vordermann bringen kann. Daher: Falls sich irgendjemand zutraut, ein phpbb-Forum ordentlich warten zu können, bitte ich um PM!

Ah, das kommt zu spät, bin voll eingespannt und auf Jahre verplant. Ich habe tatsächlich kurz gezuckt. Aber nur kurz. Ein verbasteltes PHPBB updaten und warten? Uah. Welcher Wahnsinnige tut sich das an? :D

Ein PHPBB Board ist ein Spam Magnet. Da hilft die beste Wartung nix. Dafür sind zu viele Scripte dafür im Umlauf.

Und ihr habt hier ja auch noch eine speziell zusammengestupfte PHPBB Installation am laufen. Da dürfte jedes Update ein kleiner Alptraum sein. Das ist es schon für eine Standardinstallation. Mit Usability hat PHPBB ja nicht viel am Hut. Macht ihr das überhaupt noch?

Das Spam Problem haben alle grossen und bekannten Boards. Weil die grosse Verbreitung das Ding für die Spammer eben interessant macht. Da schreibste ein Script und kannst zig Boards damit beglücken. Und so richtig übel ist inzwischen Wordpress. Und das sogar wenn du gar kein Wordpress installiert hast. Auf meiner Drupal Installation suchen die Bots massenweise nach der Wordpress wp-login.php.

Ich würde euch ja fast raten das Ding neu aufzusetzen und zu migrieren, egal wo hin, nur weg von PHPBB (wobei das gar nicht so einfach ist. Wordpress dominiert den Markt und ist dementsprechend unter Beschuss. Drupal hat sich mit Version 8 selber abgeschafft, es gibt kein brauchbares Forum mehr. Typo3 ist scheusslich wie eh und je. Ich habe auch mal ein auf dem Laravel PHP Framework basiertes CMS getestet. October. Das Ding war nicht mal so schlecht, aber alles zu Fuss programmieren wird schnell mühsam. Und ansonsten gibts nicht mehr viel sinnvolles, ausser ihr wollt wieder bei einer reinen Forenlösung landen. Mit all den Problemen die ihr eh schon habt). PHPBB ist tortzdem so ziemlich die schlechteste Lösung inzwischen. Aber das migrieren und neu hochziehen kost noch mehr Zeit und Fachwissen. Und das Botproblem wird euch immer verfolgen, egal mit welcher Lösung. Das ist das ewige Hase und Igel Spiel. Es bleibt schwierig.

Aber mal ne ganz einfache Idee. Wir haben ja hier nicht jeden Tag tausende von neuen Anmeldungen. Wieso schaltet ihr die Registrierung nicht einfach auf Adminfreischaltung um? Dann könnt ihr die üblichen Verdächtigen schon da aussieben. Den Aufwand habt ihr eh.

Ich würde auch mal die User Liste durchgehn und zum Beispiel alle User löschen die auf Sex Seiten verlinken. Sex asia gay ist jetzt nicht wirklich die Homepage eines harmlosen users ... https://zfx.info/memberlist.php?start=2400 . Und solche Links werden auch gern dafür verwendet weiter Bots anzuziehn.

Und das hier ist einer der klassischen Bots: Vorname gleich Nachname, und nen übler Link im Profil ... https://zfx.info/memberlist.php?mode=viewprofile&u=4064

EDIT *Lustig vor sich hineditier ... *

Ich habe jetzt mal manuelle Aktivierung eingeschaltet. Ich finde die Lösung in phpBB da ziemlich beschissen. Man bekommt als Admin eine Email... Ich will das im Forum sehen und nicht zugespammt werden... Wir haben einen IP-basierten Schutz drin, der hat ziemlich viel weggefischt. In der Vergangenheit lag ein neues SPAM-Aufkommen manchmal daran, dass sich die Geo-IP-Zuordnung geändert hat.

Ich stimme Dir voll zu, Tiles. Ich glaube das Board, das auch bei Spieleprogrammierer verwendet wird, wäre sicher eine etwas bessere Alternative.

Ich lösche in unregelmäßigen Abständen hunderte Benutzer. Welche Nutzer Spammer sind, lässt sich ja meist sehr leicht sehen. Es ist einfach so lästig die Mitglieder-Liste durchzugehen. phpBB hat da so wenig sinnvolle Möglichkeiten.

Ja, schwierig :)

Frag die Jungs doch mal was die verwenden. Aber ich glaube die haben da ein kommerzielles Board.

Die verwenden das Board von Woltlab. Das kostet was, aber das macht uns nichts. Wir würden ja sogar jemanden bezahlen, der das Board migriert. Aber das ist halt alles nicht so einfach. Das muss ja auch jemand sein, dem wir vertrauen können.

Woltlab hat auch einen Migrationsservice ^^

https://www.woltlab.com/purchase/

Mmh, ich glaube das sind Preise, die wir uns nicht leisten können. Ich denke da eher an ein paar hundert Euro. Ist sicher auch nur symbolisch, aber vielleicht besser als nichts. Ach wäre ich doch Millionär ^^ Wir können ja mal eine Spendenaktion machen, wie bei Wikipedia. Damit können wir entweder an meinem Millionärsein arbeiten oder dieses Board migrieren lassen :D

Hm, ich bin grade auf der Suche ob es beim Woltlab einen Importer für PHPBB gibt. So richtig fündig werde ich aber nicht. Allerdings scheint es da was Onboard zu geben. Das legt zumindest ein Forenthread bei Woltlab nahe. https://community.woltlab.com/thread/26 ... ost1687970

Es gibt ja die kostenlose Version von Woltlab. Damit könntest du mal schaun ob das dabei ist.

Es geht ja eher darum so Features wie den Showroom oder unsere Übersichtsseite zu erhalten. Ich glaube insbesondere letztere ist ein Grund warum wir nicht tot sind... Aber ich habe mir mal eine Demo beantragt... Ich habe nur selbst so wenig Freizeit. Da sind so Sachen immer gleich ein ziemliches Commitment...

Das kenne ich zu gut. Der verdammte Tag hat einfach nie genug Stunden :/

Der Showroom lässt sich mit WBB bestimmt realisieren. Damit wird zum Beispiel auch Active Rendering betrieben, eine 3D Communityseite mit Galerie. https://www.3d-board.de/wcf/

Nur damit ich das auch mal ins Spiel bringe, es gibt als bekannte Foren und Communitylösung noch Invision ... https://invisioncommunity.com/

Ich will seit Ewigkeiten mal https://github.com/discourse/discourse im Produktivitätseinsatz sehen, aber ich fürchte da bin ich jetzt auch schon wieder 10 Jahre oder so zu spät. Die Zeit vergeht.

Discourse ist imho eine Usabilitykatastrophe für die User. Dafür ist es aber erstaunlich beliebt. Und du bekommst auch grosse Communities damit hin. Blender Artists verwendet es meines Wissens inzwischen.

Hmmm … aus Leserperspektive kann ich sagen, dass es wie ein zeitgemäßes und sauberes Forum aussieht.

Leider wirkt es auch immer völlig charakterlos auf mich. Keine Ahnung, ob sich niemand die Mühe macht, das anzupassen, oder ob das einfach allen egal ist (die Werbeseite zeigt ja verschiedene Looks) – aber man fühlt sich, als würde man Office benutzen. Dementsprechend kann ich dir zwar auch genau sagen, dass ich vorgestern erst in einem Discourse-Forum gelesen habe, aber nicht mehr, wie es hieß. Die sind irgendwie alle gleich.

Tiles hat geschrieben:Woah, Discourse. Das ist so ziemlich das übelste Usabilityverbrechen das du den Usern als Forensoftware antun kannst XD

Ah, interessant – Usability für Leser oder für Teilnehmer?

Übrigens: Runde Profilbilder. Boah neeeh.

Ah, zu langsam editiert XD

Ich finde es als User schwierig in den Threads zu navigieren. Es gibt keine Seiten mehr. Sondern es wird gescrollt. Und wenn du irgendwo in die Mitte willst hast du verloren. Wie gesagt Blender Artists nutzt das inzwischen. Und die grösste CG Communitsseite CGSociety auch. Und beide Boards gefallen mir seitdem gar nicht mehr.

https://forums.cgsociety.org/
https://blenderartists.org/

Zum Backend kann ich nichts sagen. Gut, es sind riesige Seiten mit Hunderttausenden Usern. Aber beide haben Jahre gebraucht um auf die Forensoftware umzustellen. Das ist also keine schnelle Lösung. Da musst du viel selber machen. Und dann bist du meiner Meinung nach eigentlich mit eurer kleinen Crew irgendwann sehr schnell wieder genau da wo du mit dem PHPBB jetzt bist. Gegen die Wand gebastelt, nicht rechtzeitig vom Gaul abgestiegen, und kaum noch zu maintainen. Für euch wäre wohl das Woltlab ideal.

Danke für die Links! Was mir als erstes auffällt (leider erst jetzt, denn die letzten Wochen hatte ich mit einem anderen PC gesurft): Das ist ja komplett JavaScript. Im Sinne von: Ohne JS bekommt man nur eine komplett leere Seite. Bei jedem Klick laufen irgendwelche Preload-Skripte. Boah nöööö. Aber ich bin mir andererseits auch recht sicher, dass mir Implementierungen ohne Endlos-Scroll-Wahnsinn begegnet sind …

Habe eben den ersten Spammer vor der Registrierung gelöscht. Danke noch mal Tiles, hättest Du es nicht angesprochen, hätte ich es nicht noch mal ausprobiert. Ich war irgendwie davon überzeugt, dass nur Seraph dann Emails zur Nutzerfreischaltung bekommen hätte. Das wäre doof gewesen. Aber so läuft es nicht, alle "eingetragenen" Admins dürfen freischalten.

Purrfect \o/

@Krishty, kommst du denn beim Webdesign überhaupt noch ohne Javascript aus? Ich kann mir kein Anmeldeformular ohne Javascript vorstellen. Das ist doch inzwischen Standard.

An das scrollen könnte man sich ja noch gewöhnen. Aber ich rate wegen einem anderen Grund ab. Beim Discourse müsstet ihr eben wieder sehr viel selber machen. Das ist eine reine Forenlösung. Das Woltlab kommt hingegen schon mit vielen Communityfeatures. Was ihr dann nicht mehr selber entwickeln und pflegen müsst. Ist dann halt eine Preisfrage.

Ich würde euch ja gern ein richtiges CMS aufschwatzen, da habt ihr noch mehr Freiheiten. Und das gäbe es auch kostenlos. Aber Wordpress hat leider so ziemlich alles verdrängt und in Grund und Boden gestampft, was man auch an der Entwicklung der anderen CMS merkt. Es ist nicht mehr viel übrig was man empfehlen kann. Über Typo3 und Joomla höre ich viel Gefluche. Und Wordpress kann man für eine Communityseite erst recht nicht empfehlen. Am dichtesten dran ist wohl derzeit eins der Laravel basierten CMS. Für October gibts ein Community Addon mit Galerie und allen Schikanen. Aber October ist ein eher kleines CMS mit kleiner Community. Die Forenlösung ist eher schlicht. Und vieles geht nicht so wie es soll. Der nächste Schritt wäre also gleich Laravel verwenden und die Seite komplett selber züchten. PHP und HTML. Das wären dann wohl so ein zwei Mannjahre Arbeit ^^

Im Moment ist es ein Kreuz wenn du eine Communityseite brauchst.

Krishty hat geschrieben:Danke für die Links! Was mir als erstes auffällt (leider erst jetzt, denn die letzten Wochen hatte ich mit einem anderen PC gesurft): Das ist ja komplett JavaScript. Im Sinne von: Ohne JS bekommt man nur eine komplett leere Seite. Bei jedem Klick laufen irgendwelche Preload-Skripte. Boah nöööö. Aber ich bin mir andererseits auch recht sicher, dass mir Implementierungen ohne Endlos-Scroll-Wahnsinn begegnet sind …

Ich finde es ganz lustig, wie du uns beim Thema "reboot" als ewiggestrig bezeichnet hast, mit von iDevices erzogenen digital natives der zweiten (dritten?) Generation als Argument und jetzt das. Die Punkte über die du dich da beschwerst sind doch genau die, welche die Kids heute praktisch voraussetzen um eine Seite überhaupt als nutzbar zu empfinden.

Oder andersrum und mindestens halb ernst gemeint: Für die hiesige Zielgruppe und die Art wie wir das Forum verwenden würde theoretisch auch eine Mailingliste tun. Ich könte mir vorstellen, die wäre leichter zu administrieren.

Das wäre dann der letzte Schritt zur Abschaffung von ZFX ^^

Hierher verirren sich halt kaum noch Leute. Es gibt keinen nennenswerten Nachwuchs. Von daher, jo, könntet ihr auch über eine Mailingliste lösen. Schöner wäre imho allerdings ein Facelift und versuchen die Seite wieder ein wenig zu beleben.

Tiles hat geschrieben:@Krishty, kommst du denn beim Webdesign überhaupt noch ohne Javascript aus? Ich kann mir kein Anmeldeformular ohne Javascript vorstellen. Das ist doch inzwischen Standard.

Login bedeutet doch, dass der Server Code ausführen muss, nicht der Client? Wie hat das denn die letzten 30 Jahre funktioniert?

Alexander Kornrumpf hat geschrieben:Die Punkte über die du dich da beschwerst sind doch genau die, welche die Kids heute praktisch voraussetzen um eine Seite überhaupt als nutzbar zu empfinden.

Da könntest du recht haben – zum Suchen gibt es eh spezialisierte Funktionen (von Forum-nativ bis Google). Aber dass JavaScript eine zwingende Voraussetzung für irgendwas sein sollte, dagegen wehre ich mich.

Wie hat das denn die letzten 30 Jahre funktioniert?

Frag mich mal was leichteres ^^

Man kann Javascript hassen. Fakt ist aber leider dass das inzwischen einfach dazu gehört zum Webdesign.

Dass es in vielem drinhängt heißt nicht, dass es notwendig oder voraussetzbar wäre.

Wenn du ohne Javascript nicht mehr einloggen kannst und die Seite dann schlicht unbenutzbar wird dann schon. So sind eben die Realitäten.