ZFX Action XIII - Terminfindung

[xq]

Hallo ihr alle!

Auch, wenn wir glaube ich noch keinen Sieger für die letzte Action gewählt haben, ist es wieder Zeit für eine neue Action!

Von daher ist hier der Thread zur Terminfindung (abgeschlossen, es wird der 28.04. - 31.04) und Themendiskussion.

Zur Auswahl stehen die April-Wochenenden, zudem ist mein Themenvorschlag Brettspiele, da dürfte sich ja einiges finden lassen.

Grüße
Felix

[joeydee]

14.04. - 09.04.

Thema "Zurück in die Zukunft" :)
Terminlich schaue ich morgen mal.
Brettspiel wird sicher spannend, wie man so ein Thema interessant genug umsetzen kann.
Thematisch (auch für künftige Actions) wäre mir noch das Thema "Fliegen" eingefallen. Da geht auch sehr viel, von 3D-Space- oder Flugsim, über Vögelschleudern, Heli-durch-Höhle-bugsieren, bis Iso-/Topdown-Bomber. Vorteile: Um was auf die Beine zu stellen braucht man keinen animierten Charakter, kaum Gegner-KI (wenn überhaupt Gegner), wenig Kollisionslogik (hit und putt), kein umfangreiches Gameplay an Interaktionen, die Level können wenig komplex und trotzdem spaßig sein, ...

[xq]

Stimmt, ich hatte auch solche Gedanken bei "Brettspiel". Ist wesentlich einfacher umzusetzen. Auch wenn ein Kung-Fu-Mensch-Ärgere-Dich-Nicht auch schon sehr geil wäre

[joeydee]

Kung-Fu-Mensch-Ärgere-Dich-Nicht

Star-Wars-Holo-Schach :D

[joggel]

Bomberman-Doom-Mühle :D

[xq]

Letzter Aufruf zur Terminfindung!

[xq]

Okay, es wird also das letzte April-Wochenende!

[joeydee]

Sehr schön. Wenn jetzt noch alle 9 teilnehmen die dafür gestimmt haben wirds bunt :)
Da ich eher kein Multiplayerspiel machen werde, muss ich mir mal dringend Brettspiel-KI's zu Gemüte führen, da habe ich bisher einen Bogen rum gemacht ...

[xq]

Ich werde wahrscheinlich nur lokales Koop/Versus einfügen, das reicht finde ich auch schon. KI gibt natürlich Pluspunkte der Herzen!

[joeydee]

Ja, hatte ich auch überlegt, das richtige Spielgefühl lässt sich halt schwer alleine testen. Mich selbst ver**schen klappt nicht immer :D
Mir fallen spontan 4 grundsätzliche Varianten ein was man machen könnte:
- Singleplayer ohne Gegner wie z.B. Solitär (das Steckspiel)
- lokal Mehrspieler (wie auch beim echten Brettspiel)
- Netz-Multiplayer
- Singleplayer gegen Computer-KI
Das eine schließt das andere natürlich nicht aus.

Wer sich für Brettspiel-KI interessiert, wird u.a. auf den MinMax-Algo stoßen. Sollte reichen. Wie man die Heuristik für ein gegebenes Spiel sinnvoll anlegt wenn man eine geringe Suchtiefe macht, wird dabei evtl. die größte Herausforderung.

[RustySpoon]

Mit Minmax bzw. Alpha-Beta-Suche ist nett, scheitert aber schnell an der Heuristik und der größe des Suchbaums. Was ich aber tatsächlich wirklich empfehlen kann ist ganz einfache Monte Carlo-Suche ggf. mit UCT-Erweiterung. Das rockt ziemlich! Der Agent wird ziemlich schnell sehr spielstark, die Implementierung ist relativ schmerzfrei, es funktioniert zur Not auch komplett ohne Heuristik, ein Suchvorgang kann jederzeit abgebrochen werden (z.B. beim Erreichen einer festen Zeitschranke) und man hat dann anders als bei Minmax/Alpha-Beta nicht den Großteil des Suchaufwands verplempert, das Ding ist supereasy parallelisierbar und man kann problemlos auch die Spielzüge des Gegners für Berechnungen nutzen. :) Das nutzen inzwischen z.B. quasi alle Go-KIs.

[xq]

Bei vielen Brettspielen ist der Suchraum ja auch begrenzt bzw. zu tiefe Suche eh nicht sinnvoll, weil oftmals Zufallsfaktoren (Karte ziehen oder Würfeln) eine Rolle spielt

[RustySpoon]

Achso, das hatte ich ganz vergessen: Unvollständige Information (verdeckte Handkarten, würfeln, Karte ziehen, ...) killt Minmax/Alpha-Beta sowieso, ist mit Monte Carlo aber schmerzfrei. :)

[joeydee]

Danke für den Tipp! Man merkt, ich habe mich noch nicht tiefgehend damit befasst :D Monte Carlo ist was nach meinem Geschmack. Da ich noch nicht weiß was mir an jenem Wochenende alles an Spielregeln einfallen wird, würde ich die Heuristik garantiert verhunzen :D

[Max Gooroo]

Wie ich im IRC lese hat die Hälfte noch ein wenig bedenken wegen dem Termin ... :D ...
Vielleicht sollten wir das noch einmal klären. Bei mir ist es zwar auch plötzlich ungünstig, aber zur Not findet sich für mich eine Lösung, weil ich ja sonst zeitlich ni so streng planen muss.

Vielleicht möchten sich die Betroffenen noch einmal äußern und die, welche es zwingend zu diesem Termin haben müssen auch?

[joeydee]

Ostern (14.4.) ist am ungünstigsten, aber nicht unmöglich. Ansonsten egal.

[RustySpoon]

Vielleicht machst du den Poll einfach nochmal 2 Tage oder so auf? Zur Not tuts halt auch der Termin, aber müssen uns ja nicht selbst stressen, wenns quasi allen nicht mehr so recht passt. :D

[xq]

Wurde erledigt, Poll-Ende ist Samstag Abend!

[Max Gooroo]

Das Abstimmungsergebnis hat sich ja sensationell verbessert :P

[xq]

Zweieinhalb Stunden noch für Änderungen!

[joeydee]

Das ist die wahre Demokratie: "Lass uns abstimmen." ... "Nee, gefällt mir nicht, lass uns nochmal abstimmen" ... "Ach, nehmen wir doch einfach den anderen Termin." :D

[joeydee]

7.4. Prototyping-Weekend.
21.4. KI-Weekend.
28.4. Polishing-Weeked.

[Schrompf]

Oder auch:
7.4. mal gucken, ob ich vielleicht am Sonntag... oh, vorbei.
14.04. darf zwar eigentlich nicht, aber muss ja keiner erfahren... Oh, Hallo Schwiegereltern.
21.04. vielleicht schaffe ich es dieses... was, soviele Termine? Und wann schlafen wir?
28.04. Ok, letzte Chance! Oops, vorbei.

[joeydee]

31.4. "Ich fang dann auch mal an..." ;)

[xq]

7.4. Prototyping-Weekend.
21.4. KI-Weekend.
28.4. Polishing-Weeked.

Finde ich sehr geil, wäre auch mal ein cooler Modus Operandi

[joeydee]

Ich weiß ja nicht ob es immer dieselben 7 sind, die abgestimmt haben ;) Aber man könnte es tatsächlich mal versuchen, oder?
Jeweils Sonntagsabends das Etappenziel im Thread präsentieren.
Wer quer einsteigt oder nur 1-2 Etappen mitmacht: auch ok.
Wer zwischendurch aufholt: gerne.
Wer sich für Ostern noch ein Ziel setzt oder einfach nur weitermacht: nur zu.
Wer andere Etappenziele fokussiert oder vermischt: auch ok.

Hauptsache ist doch, eine Kleinigkeit in bewusst eng gestecktem Rahmen zu verwirklichen, und dabei thematisch nicht alleine zu sein.

[xq]

Joar, die Regeln sollte man ja eh nie so streng sehen, lieber ein cooles Ergebnis als ein regelkonformes Ergebnis!

[xq]

Da bisher keine Einwände kamen, würde ich den folgenden finalen Vorschlag machen:

Die ZFX Action XIII findet im Zeitraum der nächsten 4 Wochenenden, also vom 07.04. bis zum 30.04. statt. Freie Aufteilung der Zeit, das Thema ist Brettspiele

[Schrompf]

Find ich gut!

[joggel]

Finde ich auch gut.
Aber...ich hasse mein Leben. Ich habe mir irgendwie einen Virus oder so eingefangen und Firefox hat nun ein Eigenleben >:/
Wenn ich auf meinen PC windows neu installieren will, meckert Installationsroutine und meint das mit meiner Hardware was nicht stimmt *hass* *wut* *frust*