Jammer-Thread

[joggel]

Ist vlt. ne blöde Frage:
Aber wie verhält sich das denn dann rechtlich?

[Krishty]

Code: Alles auswählen

*(toMyNextBatchedTriangleVertex++) = vertex0;
*(toMyNextBatchedTriangleVertex++) = vertex1;
*(toMyNextBatchedTriangleVertex++) = vertex2;

wird kompiliert zu

Code: Alles auswählen

mov rcx,qword ptr [rbx]
mov eax,dword ptr [r12]
mov dword ptr [rcx],eax
mov eax,dword ptr [r12+4]
mov dword ptr [rcx+4],eax
mov eax,dword ptr [r12+8]
mov dword ptr [rcx+8],eax
mov eax,dword ptr [r12+0Ch]
mov dword ptr [rcx+0Ch],eax
mov eax,dword ptr [r12+10h]
mov dword ptr [rcx+10h],eax
mov eax,dword ptr [r12+14h]
mov dword ptr [rcx+14h],eax
add qword ptr [rbx],18h
mov rcx,qword ptr [rbx]
mov eax,dword ptr [rbp]
mov dword ptr [rcx],eax
mov eax,dword ptr [rbp+4]
mov dword ptr [rcx+4],eax
mov eax,dword ptr [rbp+8]
mov dword ptr [rcx+8],eax
mov eax,dword ptr [rbp+0Ch]
mov dword ptr [rcx+0Ch],eax
mov eax,dword ptr [rbp+10h]
mov dword ptr [rcx+10h],eax
mov eax,dword ptr [rbp+14h]
mov rbp,qword ptr [vertex1]
mov dword ptr [rcx+14h],eax
add qword ptr [rbx],18h
mov eax,dword ptr [rsi]
mov rcx,qword ptr [rbx]
mov dword ptr [rcx],eax
mov eax,dword ptr [rsi+4]
mov dword ptr [rcx+4],eax
mov eax,dword ptr [rsi+8]
mov dword ptr [rcx+8],eax
mov eax,dword ptr [rsi+0Ch]
mov dword ptr [rcx+0Ch],eax
mov eax,dword ptr [rsi+10h]
mov dword ptr [rcx+10h],eax
mov eax,dword ptr [rsi+14h]
mov rsi,qword ptr [vertex2]
mov dword ptr [rcx+14h],eax
add qword ptr [rbx],18h

Das ist meine innerste Schleife und Vertex ist ein 24 B großes POD-struct. Und da kopiert der in vier-Byte-Häppchen?! Auf einem 64-Bit-System?!

(Auch __declspec(align(8)) bringt nix und memcpy() kompiliert zu identischen Befehlen …)

• Warum, Visual C++
   
• For teh luv of gawd
   
• why

Zumindest kriege ich durch __forceinline 25 % höhere Gesamtleistung … dann die Erzeugung der Vertices in die Parameterlisten einsetzen statt erstmal temporäre Variablen zu erzeugen: wieder 13 % mehr.

… ach, und: Der Leistungsunterschied von 4 Hz im Debug-Modus zu 58 Hz im Release-Modus geht mir auch auf die Nerven.

[eXile]

Was haben die schon wieder mit GameDev.net gemacht?

[CodingCat]

Wahnsinn, wenn sie wenigstens Mal jemanden mit ein bisschen Gefühl für Gestaltung ranließen - das geht bald nicht mal mehr als Coder's Art durch, das ist einfach nur noch schlampig.

[Krishty]

Wer hat diese furchtbare Syntaxhervorherbung von VS 11 entwickelt?! enums dunkeltürkis; Klassen helltürkis; #defines lila; Referenzen kursiv. WTF?! Mein Quelltext ist so bunt wie ein Clownspuff … was interessiert mich, ob ich auf einer Kopie oder auf einer const-Referenz operiere?!

[Krishty]

Hey, Leute! Mögt ihr D3DX?

Gut! Das ist nämlich jetzt weg.

Und XAudio2 auch?

Supi! Nur noch für Windows 8.

Aber dafür wurde ja erst im Juni 2010 ein tolles SDK freigegeben, das ihr weiter für Windows 7 benutzen könnt! Und wenn ihr eine einfache 30-Schritt-Anleitung befolgt, werdet ihr das sogar noch mit Visual Studio 11 können.

(Bis zum SP1.)

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                            Win        Wi  Wi  Windows8       W                                     Wi  Win     Win                                 Wind  Window
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                                                         Wi Wi                                                                          Wi                     Win
                                                         Wi                                                                            Win                      Wi
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                                                          Wi                                      Win                                                             Window
                                                          Win                                   Wind                                                              Windows
                                                           Win                                Wind                                                                Wind Win
                                                            Win                            Windo                                                                   Win  Wind
                                                             Windo                     Windows                                                                      Win  Wind
                                                              Windows8            Windows8W                                                                         Wind   Wind
                                                                 Windows8Windows8Window                                                                             Windo   Windo
                                                                 Windows8Windows8W                                                                                   Windo    Windows
                                                                Window    Windo                                                                                       Wind       Window
                                                              Wind  Win     Window                                                                                     Win          Window
                                                             Wind    Win       Wind                                                                                     Wi             Window
                                                            Win       Win        Win                                                                                    Wi                Wind
                                                           Win         Wi                                                                                               Wi                  Win
                                                          Win          Win                                                                                              Wi                   Wi
                                                         Win            Wind                                                                                            Wi                   Win
                                                        Win              Wind                                                                                          Win
                                                       Win                 Win                                                                                         Wi
                                                       Wi                    W                                                                                         Wi
                                                                                                                                                                      Win
                                                                                                                                                                      Wi
                                                                                                                                                                      Wi

[dot]

Hey, Leute! Mögt ihr D3DX?

Gut! Das ist nämlich jetzt weg.

Das war längst überfällig ;)

Und XAudio2 auch?

Das ist mir neu, was hab ich verpasst?

[Krishty]

Das war längst überfällig ;)

Sei froh, dass du nicht mit Legacy-Hardware und 40 % XP-Anteil arbeiten musst.

Das ist mir neu, was hab ich verpasst?

Die neue XAudio2_8.dll gibt’s nur für Windows 8. Was enorm schade ist, weil XAudio von COM in die WinAPI gewandert und weniger frickelig geworden ist.

[dot]

Das war längst überfällig ;)

Sei froh, dass du nicht mit Legacy-Hardware und 40 % XP-Anteil arbeiten musst.

Oh, das bin ich natürlich. Aber für Legacy Kram sind die entsprechenden SDKs ja auch weiterhin verfügbar!?

Das ist mir neu, was hab ich verpasst?

Die neue XAudio2_8.dll gibt’s nur für Windows 8. Was enorm schade ist, weil XAudio von COM in die WinAPI gewandert und weniger frickelig geworden ist.

Ich kann da jetzt keinen wesentlichen Unterschied erkennen!? Ist doch immer noch das komplett gleiche Interface bis auf ein paar Kleinigkeiten. Sollte eigentlich nur eine Frage von ein paar wenigen #ifdef sein!?

[Krishty]

Oh, das bin ich natürlich. Aber für Legacy Kram sind die entsprechenden SDKs ja auch weiterhin verfügbar!?

… mit den gleichen nervigen Legacy Bugs, ja. Ich hatte mich letzte Woche noch gefreut, dass zwei, die ich gemeldet hatte, mit dem neuen DirectX SDK korrigiert wurden … und nun kann ich es nicht einsetzen.

Ich kann da jetzt keinen wesentlichen Unterschied erkennen!? Ist doch immer noch das komplett gleiche Interface!?

Nicht komplett gleich. Der ganze COM-Kram ist rausgeflogen und wurde durch eine statische Bibliothek ersetzt; der Debug-Modus wurde entfernt (?!?); ein paar Parameterlisten wurden geändert um mehrere Ausgabegeräte ansteuern zu können. Es waren jedenfalls genug Änderungen um mir den Nachmittag zu ruinieren.

[dot]

Nicht komplett gleich. Der ganze COM-Kram ist rausgeflogen und wurde durch eine statische Bibliothek ersetzt; der Debug-Modus wurde entfernt (wtf!); ein paar Parameterlisten wurden geändert um mehrere Ausgabegeräte ansteuern zu können. Es waren jedenfalls genug Änderungen um mir den Nachmittag zu ruinieren.

Um, es ist doch noch immer COM. Nur gibts nun eben ein Library Funktion die CoCreateInstance() für dich aufruft. Sind eben zwei Zeilen anders...ich find das jetzt überhaupt nicht schlimm^^

[Krishty]

Ich auch nicht – viel besser sogar!
Aber leider Windows 8 only. (Jedenfalls gibt es keine Laufzeitbibliothek für Windows 7 im Developer Preview … heißt ja nicht, dass sowas nicht nachkommen könnte. Aber eigentlich ist der vollständig.)

Oh, und wo wir gerade bei Laufzeitbibliotheken sind: MS hat vergessen, dem Developer Preview die DLL beizupacken, die in Visual C++ 11 die Autoparallelisierung ermöglicht. Wer das Feature testen wollte, muss also bis zur nächsten Freigabe warten weil die Exe im Augenblick einfach nicht startet.

Außerdem hat das SDK nun eine echt schnieke Header-Datei, die sicherstellen soll, dass keine C++-Schlüsselwörter überschrieben wurden – was ja löblich wäre, wenn nur die Schlüsselwörter geprüft würden, die der Compiler auch tatsächlich versteht. Wer dachte, sich bis zur breiten Unterstützung von C++0x 2015 zurücklehnen zu können indem #define alignof(x) zu einer Compiler-spezifischen Implementierung verweist (oder auch noexcept, …), kann nicht mehr ohne weiteres kompilieren – wird das Schlüsselwort #definet, ist das ein Logikfehler. Wenn nicht, ist es ein nichtdeklarierter Bezeichner. Bravo.

[eXile]

Hey, Leute! Mögt ihr D3DX?

Gut! Das ist nämlich jetzt weg.

Merkwürdig, mein Projekt hier kompilierte in der Windows 8 Developer Preview ohne Probleme (und das hat D3DX-Funktionen benutzt). Disclaimer: Ich habe das Windows 8 Developer Preview vor ein paar Monaten mal getestet, und ist jetzt nicht mehr drauf. Darum kann ich das gerade nicht direkt nachprüfen.

Und wäre ansonsten nicht die Portierung auf DirectXMath ziemlich trivial? Es geht eigentlich nur um die Mathefunktionen, da ja der D3DX-Compiler in das Windows-SDK mitwandert.

Mich wundert eher, dass die dann wohl das kaputte DXUT-Framework noch mal neu implementieren müssten. Und, ja, ich musste es schon an einigen Stellen umschreiben.

[Krishty]

Fun fact: VS 11 wählt Compiler und Pfade anhand der Version der Projektdatei aus. Falls du also ein 2010er-Projekt lädst und kompilierst, verhält sich VS 11 exakt wie VS 2010. Erst nach dem Upgrade wird der neue Compiler mit neuem SDK genutzt; und dafür werden zwar D3DX-Header ausgeliefert, aber nicht die entsprechenden DLLs. Man sollte also sicherheitshalber /nologo abschalten und sichergehen, dass in dem Ausgabefenster Microsoft (R) C/C++ Optimizing Compiler Version 17.00.40825.2 for x64 angezeigt wird.

D.h., entweder hast du – wie ich in den ersten vier Stunden – vergessen, die Projektdatei upzugraden und dich gefreut, dass alles so wunderbar reibungslos geht; oder tatsächlich mit 11 kompiliert, aber das Kompilat nicht getestet. Denn die Kompilierung geht auch mit dem neuen SDK, aber dein Programm kann nicht starten, weil nur eine Dummy-D3DX9_44.DLL gelinkt wird, die weder unter Windows 7 noch unter 8 existiert.

The Windows SDK Developer Preview currently ships a number of incorrect D3DX headers that correspond to a version of D3DX that does not exist.

Was DirectX Math angeht: Keine Ahnung; ich benutze ja auch kein XNA Math mehr. D3DX trifft mich, weil ich z.B. die Shader-Version abfragen musste (das geht nicht über die Caps; jedenfalls sagt das der Kommentar, den ich vor zwei Jahren über den D3DX-Aufruf gepflanzt habe. Irgendwas mit Caps, die auf meinem Netbook nichtssagend waren) und Schriften selber zeichnen darf (DirectWrite habe ich ja unter XP nicht).

Ziemlich clever: Man verteilt die neue IDE, in der man den neuen Compiler und das neue SDK aber explizit durch Upgrade der Projektdatei auswählen muss. Und alle benutzen das alte Compiler-SDK-Paar und freuen sich, dass ihre alten Projekte so reibungslos funktionieren.

Ach, warum kann nicht die ganze Welt D3D11.0-Hardware besitzen. Alles wäre so einfach.

[CodingCat]

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lean::relative_path<QString>(prevInput, input)

Warum sollte QString eine empty()-Methode haben, wenn es eine isEmpty()-Methode hat? :roll:

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QString::fromUtf8( lean::relative_path<lean::utf8_t>(prevInput.toUtf8().data(), input.toUtf8().data()).c_str() )

Wählt
template <class String, class Range1, class Range2> String relative_path(const Range1 &base, const Range2 &path)
statt
template <class Char> std::basic_string<Char> relative_path(const Char *base, const Char *path),
weil data() char* statt const char* zurückgibt.

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QString::fromUtf8( lean::relative_path<lean::utf8_t>(prevInput.toUtf8().constData(), input.toUtf8().constData()).c_str() )

C++ Y U SO DUMB!

[CodingCat]

Nach 3 Monaten Windows Classic Theme hatte ich gänzlich vergessen, wie weit wir mit ansprechenden und hochinteraktiven UIs inzwischen sind. Zurück in der Zukunft ... bis die Renderlast wieder so groß wird, dass Aero alles zum stottern bringt.

[CodingCat]

Ich hatte schon wieder vergessen, WIE umständlich Qt und Boost Builds sind. Alleine, bis die jeweils eigens entwickelten Build-Tools das tun, was man gerne hätte - natürlich beide weitestgehend undokumentiert - und wehe, man erlaubt sich einen Fehltritt, dann heißt es ruckzuck nochmal alle 46.000 Dateien entpacken. Und das alles nur, weil Visual Studio standardmäßig mit massig Runtime-Checks in Debug UND Release kommt, die sich somit in ALLEN online fertig verfügbaren Binaries wiederfinden, und deren Abschaltung mal eben sämtliche Binärkompatibilität bricht.

Sollte ich mal wieder alle Einstellungen vergessen haben (was zwangsläufig schon in einem Monat der Fall sein wird), werde ich einfach hier nachsehen.

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configure -nomake demos -nomake examples -no-qt3support -no-accessibility -no-phonon -no-phonon-backend -no-webkit -platform win32-msvc2010 -debug-and-release -opensource -shared

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qmake -tp vc -r // In Visual-Studio-Konsole

Nachtrag: Meine Build-Settings für alle. Vielleicht hilfts, vielleicht habt ihr auch was besseres.

[Jonathan]

Jaaa, sowas richtet man einmal ein und hofft dann, dass es für immer läuft :D
Das tagelange rumspielen an Projekteinstellungen ist meiner Meinung nach so ziemlich das nervigste am Programmieren. Man hat den ganzen Code schon, ansich ist auch schon alles richtig, aber es kompiliert trotzdem nicht.

[CodingCat]

Das einzige, was das "Go to Definition"-Feature in VC++ 2010 IMMER schafft, ist, meinen Produktivitätsfluss nachhaltig zu unterbrechen, indem es 15x so lange sucht, wie ich per Mausnavigation jemals gebraucht hätte. Natürlich ergebnisoffen.

[Andre]

Das einzige, was das "Go to Definition"-Feature in VC++ 2010 IMMER schafft, ist, meinen Produktivitätsfluss nachhaltig zu unterbrechen, indem es 15x so lange sucht, wie ich per Mausnavigation jemals gebraucht hätte. Natürlich ergebnisoffen.

Ich sehne mich was das angeht echt nach VS2008 zurück - da ging das immer blitzschnell.

[eXile]

Ich lass' das hier mal so unkommentiert stehen:

Is there a spec for the DX11 pseudo-assembly instructions somewhere? Or is that another one of those "IHVs only" things?

IHVs only, and hilariously, the opcode names in that spec don't match the ones produced by fxc /disasm.

This is very weak. So the only way to optimize for DX these days is to talk directly to IHVs and MS? Must scale well.

IHVs. Good luck getting *anyone* at MS to listen, much less answer or fix something. It's a total clusterfuck.

[dot]

Afaik findest du was du suchst in der d3d11TokenizedProgramFormat.hpp im Windows Driver Kit.
Was genau willst du denn "optmieren"?

[eXile]

Ich selber will da nichts. Ich habe die Diskussion nur beiläufig beim surfing through the interwebs aufgeschnappt und habe es innerlich mit der Situation bei Microsoft in den 90er-Jahren verglichen: DirectX genießt als „Manhatten project“ höchste Priorität, es wird sogar aus Microsoft-Sicht als überlebenswichtig auf dem Desktop angesehen. Nicht umsonst werden die Metaphern des Krieges bemüht, um „die Japaner“ = die Konsolen zu schlagen. Und nun sowas.

Ich glaube bei Microsoft arbeitet so wie so nur noch eine Person an der STL, Visual Studio und Direct3D. Vermutlich ist das auch noch dieselbe Person.

[CodingCat]

Meine IDE friert inzwischen bei jedem Build mehrmals ein. Ich habe jetzt testweise eine Zusatzinstanz derselben Solution für Builds geöffnet, und siehe da, es hilft tatsächlich. :twisted:

[CodingCat]

Eine Dreiviertelstunde für Copyright-Labels in LaTeX. Am Ende ist es wie CSS rückwärts.

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\newcommand{\copyrightlabel}[1]{\raisebox{-1.45ex}{\makebox[0pt][r]{\tiny{\copyright\ #1}\:\:}}}

Nutzung:

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\includegraphics{...}
\copyrightlabel{2011 ...}

Und wehe jemand kennt was eleganteres. ;)

[Chromanoid]

LaTex ist das Grauen. Ich finde es repräsentiert die unangenehmen Aspekte von "Linux" in Reinform.

Den Schnittpunkt habe ich bei meiner DA auf jeden Fall nicht erreicht. Word wäre die bessere Wahl gewesen... -.-

[Alexander Kornrumpf]

WTF? Den Schnittpunkt erreichen ich selbst bei zwei seitigen internen Aufschrieben.

[Virus]

LaTex ist das Grauen. Ich finde es repräsentiert die unangenehmen Aspekte von "Linux" in Reinform.
Den Schnittpunkt habe ich bei meiner DA auf jeden Fall nicht erreicht. Word wäre die bessere Wahl gewesen... -.-

Das liegt dann wahrscheinlich daran, dass du davor nie mit gearbeitet hast. Latex das erstemal für was wichtiges (wie ne Dipolmarbeit) einzusetzen ist nicht empfehlenswert... aber wenn man schon zwei, drei kleine Sachen gemacht hat, dann klappt das damit aber mit Sicherheit besser als mit Word.

Probleme gibts damit aber trotzdem mehr als genug: Hatte den Autor in meine bibtex datei mit c&p einfügt... und nichts ging mehr. Lösung nach mehreren Nervenzusammenbrüchen: den Namen manuell abtippen. Einer der Zeichen war nciht so kodiert wie vorgsehen (und die Fehlermeldung hat was ganz anderes gesagt).

[CodingCat]

Naja, das war eigentlich auch nicht das, was ich ausdrücken wollte. Ich komme mit LaTeX sehr gut zurecht und bin damit auch wesentlich produktiver als mit Word. Man sucht eben nur manchmal eine Weile, wenn man bestimmte Dinge zum ersten Mal macht. Dafür kann man sich sicher sein, dass für praktisch alles eine Lösung existiert. Und hier sehe ich eigentlich eher die angenehmen Aspekte des Linux-Dunstkreis. Die geniale Paketinfrastruktur, die unzähligen Pakete, die genialen Tools, die jegliche fehlende Funktionalität automatisch aus dem Internet nachziehen, sobald ich ein entsprechendes Paket importiere.

(Und ich liebe den Formelsatz. In LaTeX formuliere ich mathematisch was geht, nur weil es schön aussieht. :mrgreen: )

[eXile]

die unzähligen Pakete

Von denen die Hälfte deprecated ist, und man erst einmal fünfzig Seiten an Doku durchlesen sollte, um zu erfahren, welche Pakete und Idiome nun state of the art sind. Ein wirklicher Segen ist der TeX-Stackexchange, weil man dort wirkliche Antworten bekommt (ich erinnere mich noch an die Mailinglist-Zeiten von vor sechs Jahren – wenn ich dort mal nicht wie von einer Gruppe Schimpansen mit Fäkalien beworfen wurde, kamen Tipps frei aus der Kategorie „delete system32, install gentoo!“). Achja, und ich bin ein TikZ-Magier; wie wohl bekannt ist, habe ich bei meiner BA die Hälfte der Zeit mit Bildchen skripten verbracht. ;)